2004年(nian)2月25日(ri)，一(yi)個風和日(ri)麗的(de)下午，在福州金源國際大飯店(dian)，馬云接(jie)受了記者(zhe)采(cai)訪。結(jie)合(he)阿(a)里(li)巴(ba)巴(ba)的(de)成長經歷，馬云為記者(zhe)講述企業茁(zhuo)壯成長的(de)法(fa)寶。
馬云說：“小企(qi)(qi)業成(cheng)功靠(kao)(kao)精(jing)明；中等企(qi)(qi)業成(cheng)功靠(kao)(kao)管理(li)(li)；大企(qi)(qi)業成(cheng)功靠(kao)(kao)的(de)是誠(cheng)信(xin)。”但不(bu)管哪(na)一類企(qi)(qi)業，要(yao)健康成(cheng)長，成(cheng)就卓(zhuo)越，又怎(zen)一個“精(jing)明”、“管理(li)(li)”、“誠(cheng)信(xin)”了(le)得？所以在企(qi)(qi)業管理(li)(li)上，他告訴記者--
人力(li)資(zi)源(yuan)管理：“選人的第一要素是價(jia)值(zhi)觀.”
“中國企業很少說使命感(gan)、價(jia)(jia)值(zhi)觀、理想、共同目標，而國外(wai)企業講的(de)最多的(de)就是使命感(gan)和價(jia)(jia)值(zhi)觀。”馬云說，誰都知(zhi)道現(xian)在(zai)的(de)阿(a)里巴(ba)巴(ba)公(gong)司，有一個匯聚世界精英(ying)的(de)團隊，但是，平(ping)時我們在(zai)用人上，“精英(ying)”卻不(bu)是首選(xuan)(xuan)，甚至連第二(er)都排不(bu)上。我們選(xuan)(xuan)的(de)是對公(gong)司的(de)價(jia)(jia)值(zhi)觀有認(ren)同感(gan)的(de)人。
“我(wo)(wo)覺(jue)得人(ren)才(cai)進(jin)入我(wo)(wo)們(men)(men)這公司(si)(si)以后，必(bi)須要(yao)認(ren)同我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)文化(hua)，認(ren)同我(wo)(wo)們(men)(men)一(yi)個(ge)(ge)理想。只要(yao)他(ta)不認(ren)同我(wo)(wo)們(men)(men)公司(si)(si)的(de)目標--阿里巴巴要(yao)做80年--或(huo)者認(ren)為，最好80年上市以后，大家分手就走。算了，這些人(ren)就不應該讓他(ta)進(jin)來(lai)。”馬云十分肯定地認(ren)為，“進(jin)我(wo)(wo)們(men)(men)公司(si)(si)有一(yi)個(ge)(ge)月(yue)的(de)專門培訓，從(cong)第一(yi)天起(qi)，我(wo)(wo)們(men)(men)說的(de)就是共同的(de)價值觀(guan)、團隊精神。我(wo)(wo)們(men)(men)要(yao)告訴剛來(lai)的(de)員工，所有的(de)人(ren)都是平(ping)凡(fan)的(de)人(ren)，平(ping)凡(fan)的(de)人(ren)在一(yi)起(qi)，做件不平(ping)凡(fan)的(de)事。如果你認(ren)為你是’精英‘,請你離(li)開我(wo)(wo)們(men)(men)。”
馬云舉例說，在(zai)阿里巴巴公(gong)(gong)司的平時考核(he)中(zhong)，業績很好，價值觀(guan)特別差(cha)，也(ye)就(jiu)是(shi)，每年銷售(shou)可(ke)以賣得(de)特別高，但是(shi)他(ta)根(gen)本(ben)不(bu)講究(jiu)團隊精神，不(bu)講究(jiu)質量(liang)服(fu)務(wu)。這些(xie)人(ren)我(wo)們叫(jiao)“野(ye)狗(gou)”,殺！我(wo)們毫不(bu)手軟，殺掉他(ta)。因(yin)為(wei)(wei)，這些(xie)人(ren)會(hui)對團隊造成傷害是(shi)非常大的。當(dang)然，對那些(xie)價值觀(guan)很好：人(ren)特別熱情，特別善良(liang)，特別友好，但就(jiu)是(shi)業績永遠好不(bu)起來(lai)，也(ye)就(jiu)是(shi)我(wo)們稱之為(wei)(wei)“小(xiao)白兔”的人(ren)，我(wo)們也(ye)要殺。畢(bi)竟我(wo)們是(shi)公(gong)(gong)司，不(bu)是(shi)救(jiu)濟中(zhong)心。不(bu)過(guo)，“小(xiao)白兔”在(zai)離開公(gong)(gong)司三個月后(hou)，還是(shi)有(you)機會(hui)再進阿里巴巴，只(zhi)要他(ta)能把業績搞上(shang)，而“野(ye)狗(gou)”就(jiu)沒有(you)這個機會(hui)了。
在(zai)(zai)馬云的(de)眼中(zhong)，“創辦一(yi)(yi)家偉大(da)(da)公司(si)比上(shang)(shang)市更為(wei)(wei)重(zhong)要(yao)。”他(ta)說，上(shang)(shang)市是個(ge)自然過程，包括(kuo)阿(a)(a)里巴(ba)巴(ba)在(zai)(zai)內的(de)公司(si)，都不要(yao)為(wei)(wei)了(le)錢上(shang)(shang)市。就(jiu)(jiu)阿(a)(a)里巴(ba)巴(ba)來說，融(rong)錢是很(hen)容易(yi)的(de)事情，本月我(wo)們(men)(men)就(jiu)(jiu)得到(dao)了(le)互聯(lian)網企(qi)業至今為(wei)(wei)止最大(da)(da)的(de)一(yi)(yi)筆風險投資8200萬美(mei)元(yuan)，但要(yao)做一(yi)(yi)個(ge)偉大(da)(da)的(de)公司(si)就(jiu)(jiu)沒有那么容易(yi)了(le)。我(wo)們(men)(men)之所以提(ti)出“阿(a)(a)里巴(ba)巴(ba)要(yao)做80年(nian)”,根本就(jiu)(jiu)不讓你看得到(dao)希望：什(shen)么八個(ge)月一(yi)(yi)年(nian)后會上(shang)(shang)市。我(wo)們(men)(men)就(jiu)(jiu)是要(yao)告訴員(yuan)工，平時要(yao)做好基(ji)礎，少一(yi)(yi)份(fen)功利，多一(yi)(yi)份(fen)實在(zai)(zai)，為(wei)(wei)了(le)上(shang)(shang)市來工作(zuo)的(de)，趁(chen)早(zao)離開！
一個(ge)(ge)有(you)自己獨特價值觀的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業是穩固的(de)(de)(de)(de)(de)。“我(wo)們說(shuo)要做80年的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業，成為世(shi)界十大網站之(zhi)一，只要有(you)商人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)地方就有(you)阿里巴(ba)巴(ba)。這些東西我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)股東和(he)我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)董事還(huan)有(you)我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)員工(gong)都必須認同，大家(jia)為這個(ge)(ge)方向(xiang)去工(gong)作，我(wo)也是為這個(ge)(ge)方向(xiang)去工(gong)作。”馬云(yun)說(shuo)，“在(zai)整個(ge)(ge)文化形成這樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，人(ren)就很(hen)難被挖(wa)走(zou)了。這就像在(zai)一個(ge)(ge)空(kong)(kong)氣很(hen)新鮮的(de)(de)(de)(de)(de)土地上生存的(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)，你(ni)突然把他放在(zai)一個(ge)(ge)污(wu)濁空(kong)(kong)氣里面(mian)，工(gong)資再高，他過兩天(tian)還(huan)跑回來。所以我(wo)常說(shuo)，天(tian)下不可能有(you)人(ren)可以挖(wa)走(zou)我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)團(tuan)隊。”
公司有效控(kong)制：“不靠控(kong)股，靠智慧胸懷眼光。”
馬云告訴記者，在阿里巴巴公司，人們之所以(yi)去聽誰的，不是(shi)因(yin)為這(zhe)個人是(shi)CEO,是(shi)什么長什么主任，而(er)是(shi)因(yin)為他說的對(dui)。這(zhe)就要求一個企業領(ling)袖要有(you)過人智慧(hui)、胸(xiong)懷(huai)和眼光，以(yi)駕馭企業，而(er)不是(shi)手中有(you)多少股票。
“就我手中的股份(fen)，我是不足于駕(jia)馭(yu)阿里巴巴的，因為我并沒有控(kong)(kong)股，我擁有的股份(fen)大概也只有10%左右的比例。”馬云說(shuo)，“從第一天開始(shi)，我就沒想過(guo)用控(kong)(kong)股的方式(shi)控(kong)(kong)制(zhi)阿里巴巴。事實上，我們也不允許任(ren)何一個(ge)股東或者(zhe)任(ren)何一方投資者(zhe)控(kong)(kong)制(zhi)這個(ge)公司。我覺得這個(ge)公司需要把股權(quan)分散(san)，管(guan)理和控(kong)(kong)制(zhi)一家公司是靠智慧(hui)。”
馬云不僅沒有(you)(you)控(kong)股阿(a)里巴巴，甚至還(huan)是(shi)一個IT外行，也就是(shi)說連在技(ji)術上也是(shi)沒有(you)(you)控(kong)制這(zhe)家公司，可是(shi)，馬云的公司卻還(huan)是(shi)連持四年被《福布斯》評(ping)為(wei)全球最佳B2B網站。馬云的管理團(tuan)隊也成了哈佛MBA案(an)例(li)。
“一個(ge)公司的(de)(de)(de)頭(tou)絕(jue)對不(bu)能(neng)用(yong)自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)股(gu)份(fen)來控制這(zhe)家(jia)企(qi)(qi)業(ye)。而應該(gai)用(yong)智(zhi)慧、胸懷、眼(yan)光來管理(li)領導這(zhe)家(jia)企(qi)(qi)業(ye)。如(ru)果我(wo)發現我(wo)是控制這(zhe)個(ge)公司的(de)(de)(de)時候，所(suo)有(you)的(de)(de)(de)人都會因為(wei)你控股(gu)，覺得跟著你沒有(you)前途。這(zhe)就(jiu)會出現一批烏(wu)合之眾跟著你。”于是，為(wei)了讓自(zi)(zi)己有(you)個(ge)好眼(yan)光，馬(ma)云一年365天，在(zai)杭州的(de)(de)(de)時間(jian)少(shao)，而在(zai)國內(nei)外四處跑的(de)(de)(de)時間(jian)反而更多。他(ta)(ta)說(shuo)，讀(du)千(qian)卷書(shu)還(huan)要行萬里路。一個(ge)企(qi)(qi)業(ye)家(jia)老是窩在(zai)家(jia)里，他(ta)(ta)就(jiu)會自(zi)(zi)大，就(jiu)會狹隘，這(zhe)對他(ta)(ta)的(de)(de)(de)事(shi)業(ye)發展是十分不(bu)利的(de)(de)(de)。一個(ge)沒有(you)智(zhi)慧的(de)(de)(de)控股(gu)者，其實并沒有(you)“管”住他(ta)(ta)的(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)。
馬云(yun)告訴記(ji)者(zhe)，有(you)人說(shuo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)雖沒(mei)控(kong)股，但(dan)事實(shi)上(shang)，我(wo)(wo)(wo)(wo)控(kong)制(zhi)了(le)阿里巴(ba)巴(ba)這個(ge)團隊(dui)。其實(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)也(ye)沒(mei)有(you)控(kong)制(zhi)團隊(dui)。我(wo)(wo)(wo)(wo)永遠相信(xin)一點，就是(shi)(shi)(shi)不要(yao)讓別人為你(ni)干活(huo)(huo)。我(wo)(wo)(wo)(wo)要(yao)的(de)是(shi)(shi)(shi)，每個(ge)人為一個(ge)共同(tong)的(de)目標和理(li)想去干活(huo)(huo)。我(wo)(wo)(wo)(wo)討厭我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)員工為我(wo)(wo)(wo)(wo)工作，“馬云(yun)你(ni)真好，我(wo)(wo)(wo)(wo)為你(ni)工作”,拜托(tuo)請(qing)你(ni)明(ming)天就離(li)開。“一個(ge)CEO他(ta)最后要(yao)取得(de)的(de)決定權(quan)不是(shi)(shi)(shi)人，是(shi)(shi)(shi)他(ta)講的(de)理(li)念(nian)思想、戰略戰術是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)確實(shi)有(you)理(li)。所有(you)人都(dou)覺得(de)你(ni)說(shuo)得(de)有(you)理(li)，他(ta)們就會(hui)跟著你(ni)。我(wo)(wo)(wo)(wo)不希望我(wo)(wo)(wo)(wo)手下的(de)所有(you)同(tong)事是(shi)(shi)(shi)奴隸：因(yin)為我(wo)(wo)(wo)(wo)控(kong)制(zhi)了(le)51%以上(shang)的(de)股權(quan)，所以你(ni)們都(dou)得(de)聽我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)。這沒(mei)有(you)意義(yi)。
當然，再有本事的(de)(de)企業領袖，你(ni)也別指望你(ni)的(de)(de)員工會全聽你(ni)的(de)(de)，這很不現實。馬云(yun)認(ren)為(wei)，作(zuo)為(wei)一(yi)(yi)個一(yi)(yi)把手，有70%的(de)(de)人相信(xin)你(ni)的(de)(de)時(shi)候，你(ni)已經很幸福了，你(ni)不要為(wei)那30%的(de)(de)人耿耿于(yu)懷，心胸要寬點。因(yin)為(wei)在這是個社會學概念，”六個人中一(yi)(yi)定有人杰，七個人中一(yi)(yi)定有混蛋。“如(ru)果(guo)大家都不同(tong)意(yi)他(ta)，就拿他(ta)今(jin)天講的(de)(de)這個話(hua)題，如(ru)果(guo)大家聽了以后全都同(tong)意(yi)他(ta)看(kan)法(fa)，那他(ta)講的(de)(de)一(yi)(yi)定是廢話(hua)。
”我(wo)在這(zhe)公司(si)管理的(de)過程(cheng)中，要(yao)想真正(zheng)領導這(zhe)個團隊(dui)就必須要(yao)有獨到眼光，必須比人家看(kan)得(de)遠、胸懷比人大。所以我(wo)花好多(duo)時間參加各種論談，全(quan)世界奔跑：看(kan)硅(gui)谷的(de)變化、看(kan)歐洲的(de)變化、看(kan)日(ri)本(ben)的(de)變化，看(kan)競爭(zheng)者(zhe)、看(kan)投(tou)資者(zhe)、看(kan)你的(de)客(ke)戶。“馬云得(de)意洋(yang)洋(yang)地告訴記(ji)者(zhe)。
企業興(xing)衰秘密(mi)：”辦公地存在(zai)著風水因(yin)果。“
