農夫山泉董事長鐘睒睒：中國轉型很難升級更重要

2013年，農夫山泉陷入與京華時報[微博]的“標準門”事件后，董事長鐘睒睒似乎就從公眾視野里消失了。直到最近，農夫山泉在長白山（21.31, 1.94, 10.02%）森林里舉辦了一次盛大的新品發布會，這位神秘的企業家才重回公眾的視野。

 這一次，在接受媒體采訪時，他談了很多，關于競爭、關于媒體與企業的關系，關于創新，關于互聯網時代下的傳統企業，關于中國經濟的升級與轉型。

真正做企業的人不會過多露面

問：大家都知道您很低調，很少接受媒體的采訪，這一次您之所以選擇愿意面對鏡頭是為什么？

 鐘睒睒：因為真正的沉下來研究的企業家我是不想多說的。任正飛從來都不說。為什么他不說？他不是不想說，因為很多時候說的都會被誤解，報道出來的東西都不是你說出來的東西。

不是我不想出來采訪，是因為我害怕被曲解。其實我很希望能夠有機會把我的觀點亮給我的消費者。

 問：您剛才也說了，是擔心被誤解，如果咱們有這樣一個向大眾澄清機會的話，您最想去澄清的一個誤解是什么？

 鐘睒睒：2013年的“標準門”,說農夫山泉的水不如自來水。28天，70多篇文章。可是卻沒有一次就此問題采訪過農夫山泉。而且到現在為止，還沒有一個法律的判決，沒有一分錢的賠償。

 市場經濟企業的名譽要大于它的固定資產，名聲不好了，什么東西都賣不掉了。2013年對農夫山泉的傷害是致命的，到現在仍然沒有恢復。

 我們從來就沒有把競爭當做過一種可有可無的東西，我們擁抱競爭，我們歡迎競爭，我們認為競爭會帶來老百姓的好處。但是我們希望光明正大的競爭，我們希望擺在桌面上的競爭，我們不希望陰暗的競爭。

 我們面臨的競爭是惡性競爭--純凈水仍然占據了我們國家80%的瓶裝水飲用量。二十年前我們的“專家”說，水當中不需要有礦物質，都是專家說的話，當然還有很多企業也這么說。

我們的國家標準仍然保護著純凈水。沒有相關部門提出要求，也沒有提出警示。我們只把自己做好。

企業和媒體都需要尊重和被尊重

 2013年4月10日到5月7日的“標準門”事件中，京華時報以67個版面、76篇報道，直指農夫山泉水質沒有執行國家標準，“標準不如自來水”.農夫山泉通過官方微博反駁，稱京華時報報道有失公正。雙方你來我往，各自指責對方。鐘睒睒甚至在在對質的新聞發布會中當場宣布退出北京桶裝水市場。之后，雙方互相起訴，將糾紛鬧上法庭。

問：接下來我們說說國家和監管部門包括一些行業的標準等等，這背后有沒有問題，在您看來？

 鐘睒睒：我認為國家的行業監管部門落后于企業的研究能力是正常的，無可非議的。因為總是科學研究在先，之后才有標準，才有標準的修改。我認為這件事情，行業部門沒有任何過錯，國家也沒有任何過錯。因為媒體的無知造成了這種批評報道的出籠。

問：其實了解中國現狀的人都知道，往往企業跟媒體打交道的時候，吃虧的時候居多。

 鐘睒睒：企業跟媒體的關系不應該是這樣的一種關系。我認為，現在企業跟媒體的關系是扭曲的。我認為企業和媒體都需要尊重和被尊重。可我們現在沒有人格的平等，我們沒有發言權的平等。也就是說，我們沒有建立一種平等和尊重的環境。所以報道就會扭曲事實。新聞權也是一種權力，這種權力有時候也會張揚也會跋扈，過度的使用將會成為一種暴力。

 鐘睒睒：我認為，目前媒體侵權還沒有完善的法律賠償體系。你對我名譽做出了傷害，你應該賠償我。就像人的名譽權一樣，收到侵害應該賠償。如果建立了這種賠償系統，對造謠一定會有強烈的遏制。因為市場經濟就是法制經濟，沒有法律的準備，市場經濟寸步難行。

沒有法制 市場經濟寸步難行

 問：如果回頭看，如果以前這樣的交流多一些的話，是不是誤解就會少一些，比如說當時如果更公開出來說話的話會更好一些？

鐘睒睒：我們第二天就說話了，但是沒人聽。

問：為什么呢？

 鐘睒睒：這篇報道出來，第二天有一萬多次的轉載，所有的媒體沒有一個不報道的，你的聲音就像螞蟻一樣，你被踩死是非常容易的。

問：那你跟你的消費者說了一些什么，通過我們的節目和鏡頭？

 鐘睒睒：我相信消費者能理解農夫山泉，我們就要告訴消費者，我們在干什么，我們用時間證明，我們用時間在研究，我們認認真真做每一個產品，產品就是我們的榮譽，產品承載著我們的情感，產品承載著農夫人的良知。

很多利益群體用自來水做瓶裝水

 如今，中國的瓶裝飲用水市場規模已達千億元，加上進入門檻低，投資回收周期快，名路資本強勢介入。但平均僅4%的利潤，讓飲用水行業的競爭甚至可以用慘烈來形容。2000年，鐘睒睒宣布通過一系列生物對比實驗，證明天然水比純凈水更加健康，矛頭直指國內兩大水飲料巨頭，娃哈哈和樂百氏，這種做法引起所有純凈水企業的憤怒，有人指責鐘睒睒不講商業道德，靠炒作牟利。養生堂還因“不正當競爭”被罰款20萬元。

 問：接下來您剛才說了中國的這個行業飲用水行業是一個劣幣驅逐良幣的行業，背后的原因到底是什么？

 鐘睒睒：因為存在很多的利益群體。這些利益群體利用城市自來水，因為它可以低成本地競爭。它們用城市自來水制造純凈水，最大的好處就是低成本。

 但是中國還有一項非常不完善的法律，它不同意商業上的比較性競爭，西方國家美國、歐洲產品之間的比較是完全合法的。我們能講嗎？我們把競爭對手和我們自己的產品放在一起，就會被我們落后的法律判為不正當競爭，

問：不正當競爭這個法律在您看來，應該什么樣的法律規定是合理的？

鐘睒睒：沒有比廠家更了解產品的，沒有比生產者更知道產品中的門道。

 中國有哪一個專家能有農夫山泉的知識積？如果有，我隨時隨地站出來跟這個專家辯論，我愿意挑戰所有的專家。但我們不能發言，我們一發言就是惡性競爭。長此以往，中國的產品能進步嗎？中國的社會能進步嗎？中國的消費者能夠得到真實的產品信息嗎？

 如果我說錯，我愿意承擔法律的制裁，我如果傷害了對方，我說的不是真實，我愿意承擔法律的責任，這是法律所應該承擔的。

競爭的結果就是造福消費者

 問：也就是說您覺得應該是企業之間的競爭或者生產者發表任何言論都是一種市場行為，應該讓他充分的自由的去競爭？

 鐘睒睒：對，而且我認為產品與產品的比較一定是造福消費者的，我們很多人把產品就叫做商品，商品跟產品是兩回事情，產品里面包含著研究成果、心血，科技、歲月的積累。

 商品不一樣，商品是售價，商場里面的買賣關系。如果一個企業不通過產品來向社會表達他的貢獻，那要這個企業干什么？所以我認為《不正當競爭法》應該建議人大常委會盡快的修改，造福于老百姓。

問：所以還是要相信市場這只手的力量？

鐘睒睒：因為市場機制歡迎競爭、歡迎科學研究，科學過程就是證明謬誤的過程。

 問：作為一個行業的深入研究者，您能不能跟我們分享一下您的觀察，中國水污染的現狀到底是什么樣的？

 鐘睒睒：這個問題非常抱歉，因為我是做水的一個人，我對所有的我們的員工講，我們不談國家的水污染，我們不談國家的空氣污染。我們做水，我們的責任是保護水。

中國轉型很難 升級更重要

 2014年，中國國內生產總值同比增長7.4%,經濟增速創下24年以來的最低水平。經濟新常態下，有關中國經濟改革的爭論再次被人們熱議。而占中國GDP比重近三分之一的制造業成為了熱議的焦點，在互聯網浪潮沖擊下的傳統制造業，其如何轉型升級，對中國經濟起著至關重要的作用。鐘睒睒對中國制造業的轉型升級，也有自己獨到的看法。

 問：說到中國制造業的發展我知道您有一個核心的觀點，是說中國的產業需要升級，而不是轉型，但通常意義上，這兩個詞總是放在一起說的，這兩個詞有什么區別嗎？

 鐘睒睒：這兩個字有非常大的區別，轉型是必須的，任何時代都需要的。但是你把百分之八九十的資源都放在轉型上了，這會誤導一個國家。13億人口、幾億農民你轉到哪里去？很多專家把這個聲音放大到只有一個單一的聲音。如果一個社會只聽一個單一的聲音，那一定會讓這個聲音引導大眾走向愚昧，走向無知。中國升級比轉型更重要。

問：您能舉一個例子嗎？比如說怎么樣就算是升級，怎么樣是轉型？

 鐘睒睒：你想中國，每一個行業等待的科技研究的升級，哪個行業不存在一個升級的問題？我們現在用的燃氣，存不存在升級的問題？我們現在的能源存不存在升級的問題？我們想享受有機食品，我們就要用有機的肥料。我們現在用的高毒的農藥存不存在升級的問題？中國的問題主要是升級，而不是轉型，我們不是小國家，我們是13億人口的大國。大國不像小國一樣可以轉型，所以不要聽那些轉型、轉型、轉型的聲音，尤其我要談到的互聯網，它已經讓中國經濟迷失方向了。

互聯網不代表生產力 它讓中國經濟迷失方向

問：迷失方向，為什么？

鐘睒睒：它讓中國經濟迷失方向。

 現在大家都在說互聯網，互聯網只是一個當年的蒸汽機、電話機，通信的工具，傳遞的方式，它不代表生產力，它不代表價值。

 它的價值在利用它的人。利用互聯網是不是必要，我認為是必要的，也是有需求的，因為互聯網本身就帶來了這個。為什么美國沒有像中國那樣有那么多小的專門做互聯網的企業，為什么？

問：為什么？

 鐘睒睒：因為美國有非常標準的商業規范，美國有非常標準的產業規范，你做假貨就坐牢，你賣假貨就一百倍的賠償，傾家蕩產，你的信用就記在黑名單上，包括你的流通渠道。可我們沒有法律。因為你買到十塊錢的假貨，你不會去說，我不會打官司，我的時間比這個更重要。

互聯網是一種工具，但不是我們經濟發展的全部，我們太把它當回事情了。

問：那總結一下這個事情，我們知道現在很多的傳統制造業都有集體的互聯網焦慮癥。

 鐘睒睒：他們是被忽悠了，他們是迷失方向了，他們忘記掉自己眼睛里面應該去研究你的產業方向，你的創新、升級是什么。我問你幾個問題，我們的高鐵是轉型還是升級？

問：升級。

鐘睒睒：升級，我們的汽車，原來的汽車到現在來說，電動汽車是轉型還是升級？

問：升級。

鐘睒睒：我們有哪一項是轉型換來的？哪一項是轉型成功的？有時候真理往往掌握在少數人手上。

 過度的東西就變成壞東西了，任何東西不能搞過度，你像有些地方政府，把當地變得似乎只有互聯網產業，其他產業都不重要了。我們的政府不能變成某一個產業的政府。政府要主持公平，為所有產品提供好環境。

房地產泡沫會讓中國經濟付出代價

 鐘睒睒先后成功推出了龜鱉丸、成人維生素、清嘴含片、農夫山泉、農夫果園、母親牌牛肉棒等十多個品牌，一度被稱為商界最能“生孩子”的老板。對于做產品，鐘睒睒有著自己獨到的方法。然而談到做產品的心法時，鐘睒睒卻坦言，當下做產品，并不是那么容易。

 問：很多人都說您是一個非常會做產品的人，尤其是通過營銷來打造一個產品，您這背后有一些經驗和方法可以教給其他的企業家嗎？

 鐘睒睒：這兩百年來，中國的企業家肩上承擔的責任是什么？我們要創造產品，通過我們的產品來告訴我們這個社會，我們的認知，我們的理想。你應該靜下心來研究。可是，研究產品的人幾乎都成了窮人，因為我們的產業導向有問題。你看，前十年里，90%的企業家都跑到房地產里面去了。

問：是，福布斯的富豪一大半都是做房地產的。

 鐘睒睒：因為那個地方可以一夜暴富，因為那個地方把土地的存量資產通過國家的手段轉移到某一些人手上。資本是有血性的，資本的流向一定是那個洼地。它那個洼地因為有高額的利潤。

這個泡沫讓中國的未來經濟承擔相當相當大的后果。

 原本，我們這個十年應該兢兢業業研究產品，研究競爭，研究科技，然而我們大多數企業家放棄了這個熱情，去研究了房地產。來錢快，容易發財，因為房地產兩個圖紙，一群農民工，說句老實話，好一點的，壞一點的，誰都能做。

不是有錢就能做飲用水

問：相比較而言，水這個產業就難做得多。

 鐘睒睒：你想想看，瓶裝水產業，到房地產的人進來成功了嗎？房地產的人進來了，做得怎么樣？因為任何一個產業都需要知識的積累，如果光有錢就可以進入一個新的行業，可以轉型，那是胡扯。光有錢就能成功，那銀行可以把所有產業都統治了。

 問：但您說到這兒，比如說房地產有錢轉飲用水行業，讓我想到了另外一個品牌，恒大冰泉，他們是不是就像你說的，它是最好做房地產，現在進入這個行業，你覺得他們跟你們相比有什么不同？

鐘睒睒：我們歡迎競爭，但是我們從來沒有把它放在競爭對手的位置。

問：您不覺得它是您的競爭對手？

 鐘睒睒：農夫山泉的競爭者從來就是國際品牌，我們要競爭的是水的研究，不是貨架上多了一個牌子就是競爭，這樣的競爭對農夫來說不稱為競爭。

 問：您覺得砸很多的錢打出一些廣告，比如我們搬運的不是地表水等等一系列的，這能砸出來一個品牌嗎？

 鐘睒睒：你可以去問問恒大冰泉去年虧了多少錢就知道了，你再可以采訪一下它出口28國的水賣得怎么樣。長白山你靖宇地區有那么多礦泉水公司，恒大也在那里。但我們交了所有企業的75%的稅。

任何產品都需要知識積累 砸錢的都是愚昧

問：他們的廣告語有沒有跟你們有點針鋒相對的意思？

鐘睒睒：你只要講的是事實，我認為無可非議。

 問：也就是說總結一下咱們這個問題，你覺得打造一個產品是需要長期的知識的積累研究，而不是轉過來砸錢就做得出來的？

鐘睒睒：砸錢做出來的是愚昧。

問：為什么呢？

 鐘睒睒：那當然了，任何一個產品都是人類知識的積累，如果沒有知識的積累，光有錢砸下去有用嗎，我們大家砸砸看，我們把金子砸在地上，能長出金子來嗎？當然錢是必須要的，但看錢掌握在誰的手上，

問：這個過程當中，您就沒有動過心，想去做房地產這些來錢快的行業嗎？

 鐘睒睒：我也動過心，但是我為什么沒有去做，我認為我的性格沒有阿諛奉承的習慣，我不喜歡打交道，我不喜歡喝酒，所以我做不成房地產。

走別人沒走過的路 必定充滿艱辛

 鐘睒睒行事低調，極少在公眾面前出現，以至于顯得有些神秘。有人將鐘睒睒形容為“獨狼”,說他孤傲，獨來獨往，鐘睒睒并不介意這個綽號，相反， 還表示很喜歡，然而一路獨行的他，所遇到的困難與艱辛，也非常人可以想象。

問：最后再說說您的性格，您覺得您這樣的性格有沒有吃虧的地方？

 鐘睒睒：我從做水的第一天開始就吃虧到現在，我們所有的東西的基本方向是對的，但是我們也有很多錯的地方，因為總有知識不能達到的地方，總有缺陷。

 2014年，有報道說，我們的瓶子里面有螺絲，怎么可能呢？最后這個螺絲是哪里來的？人家惡作劇放進去的。可是國內有一家報紙說，農夫山泉的瓶子里面有螺絲。所以我們在這個過程當中，充滿了艱辛。

問：這一點您早上演講的時候也說了，說這么多年有很多的委屈。

鐘睒睒：太委屈了，不是很多的委屈。

問：那如果說回頭來看的話，怎么能讓這么多年不去受這些委屈？

鐘睒睒：不可能，沒有可能。因為你要走一條人家沒有走過的路，你不可能不受委屈。

打破常規的創新 需要時間和金錢

 鐘睒睒：我希望任何一個企業也好，創業者也好，先去積累知識。如果這個知識，是人類目前還沒有解決的一個問題， 那我相信你能成功。人類的創造從一個點開始，慢慢變成一個圓，因為有很多人不斷的在上面畫，所以就變成了一個圓。圓上面就成為科學了。這個時候要打破圓，你必須在圓上面再畫出去橢圓，畫出去橢圓的時候就是創新。人類的進步就是這么一個不斷創新的過程，創新的代價和阻力是自身，是自己，創新需要兩個東西，金錢、時間。沒有時間的積累，他成不了經典。