據(ju)中國(guo)銀泰投資有限(xian)公司董事長沈國(guo)軍(jun)透(tou)露，馬(ma)云(yun)(yun)和(he)王健林(lin)討(tao)論的(de)非常激烈，他幾次(ci)想插話都沒能(neng)如(ru)愿。席間，馬(ma)云(yun)(yun)的(de)言(yan)論一如(ru)既往的(de)犀(xi)利，他在開(kai)場白中就明(ming)確(que)表示“天變了”。
“我告(gao)訴大家(jia)(jia)，以后的(de)體驗跟(gen)你(ni)(ni)今(jin)天想象的(de)體驗完全不(bu)同。傳(chuan)統(tong)零售行業與(yu)互(hu)聯網(wang)的(de)競爭(zheng)，說(shuo)難(nan)聽點，就(jiu)像在機槍(qiang)面前，太極拳、少林(lin)拳是(shi)沒有區別的(de)，一(yi)槍(qiang)把(ba)你(ni)(ni)崩了。今(jin)天不(bu)是(shi)來跟(gen)大家(jia)(jia)危言聳聽，大家(jia)(jia)都是(shi)朋友，互(hu)聯網(wang)對(dui)你(ni)(ni)的(de)摧毀是(shi)非(fei)常之快(kuai)的(de)。”馬云說(shuo)道。對(dui)此(ci)，王健林(lin)似乎(hu)并不(bu)以為(wei)然，反(fan)駁稱“說(shuo)傳(chuan)統(tong)產(chan)業要消亡的(de)，你(ni)(ni)只是(shi)第三個”。
王健林表示(shi)，他認為(wei)電商永遠不(bu)(bu)可能(neng)完全取代零售，并(bing)稱已經做了預備，防備你(ni)(指(zhi)電商)把(ba)我(wo)(wo)干掉。對此，馬云隨后(hou)(hou)表示(shi)，你(ni)們不(bu)(bu)會(hui)再有機會(hui)了。我(wo)(wo)只(zhi)是覺(jue)得(de)(de)整個行(xing)業的(de)(de)(de)變革遠遠超過大家(jia)的(de)(de)(de)想像，現(xian)在(zai)很多人(ren)打拳都很厲害，覺(jue)得(de)(de)我(wo)(wo)把(ba)肌肉練(lian)得(de)(de)再強(qiang)一點子(zi)彈(dan)就打不(bu)(bu)進了。我(wo)(wo)告(gao)訴你(ni)，還是能(neng)打得(de)(de)進。因為(wei)成本概念、模(mo)式(shi)概念影(ying)響(xiang)的(de)(de)(de)不(bu)(bu)只(zhi)是你(ni)，影(ying)響(xiang)的(de)(de)(de)是整個制(zhi)造(zao)業，影(ying)響(xiang)的(de)(de)(de)是后(hou)(hou)面所(suo)有的(de)(de)(de)參與者，特(te)別(bie)是影(ying)響(xiang)我(wo)(wo)們90后(hou)(hou)的(de)(de)(de)孩子(zi)們。
以下(xia)為(wei)馬云、王健林2012年12月11日在(zai)中國企業家內部主(zhu)題沙龍的講話原文：
馬云、王健林“一億賭局”背后的內部對話
馬云(yun)開場白：天變了
世界在變(bian)，天已(yi)經(jing)變(bian)了。
兩天前，我(wo)去淘(tao)寶數據庫公司“云計(ji)算”那里(li)聽(ting)了(le)半個小時，之后自己都感到毛骨悚然。這(zhe)批(pi)80后、90后設計(ji)的東西、想的事(shi)，盡(jin)管沒有站在我(wo)們這(zhe)樣的高(gao)度(du)，考慮(lv)其對社會有多(duo)大影響(xiang)，但真的很(hen)令人恐懼。
今(jin)天(tian)(tian)(tian)微(wei)博上(shang)(shang)已(yi)經能看(kan)到(dao)了(le)(le)，就(jiu)是(shi)(shi)淘(tao)(tao)(tao)寶(bao)12月12日的(de)(de)(de)(de)“時光倒流”。昨(zuo)天(tian)(tian)(tian)晚上(shang)(shang)哭的(de)(de)(de)(de)、鬧的(de)(de)(de)(de)、笑的(de)(de)(de)(de)、激動的(de)(de)(de)(de)人成千上(shang)(shang)萬，因為(wei)只要你(ni)登(deng)(deng)陸(lu)淘(tao)(tao)(tao)寶(bao)，它(ta)就(jiu)會(hui)告訴你(ni)，你(ni)八年前第一天(tian)(tian)(tian)登(deng)(deng)陸(lu)淘(tao)(tao)(tao)寶(bao)的(de)(de)(de)(de)那天(tian)(tian)(tian)是(shi)(shi)冬天(tian)(tian)(tian)，你(ni)買(mai)了(le)(le)一塊手表，這八年內發生了(le)(le)什么事情：你(ni)結(jie)婚了(le)(le)，買(mai)車了(le)(le)，買(mai)了(le)(le)奶粉，整(zheng)個日程，包(bao)括你(ni)寄(ji)給(gei)了(le)(le)誰，哪個人是(shi)(shi)你(ni)最親愛(ai)的(de)(de)(de)(de)……計算機對四億(yi)多淘(tao)(tao)(tao)寶(bao)消(xiao)費者做了(le)(le)系統(tong)分(fen)析(xi)，配上(shang)(shang)非常(chang)優美(mei)的(de)(de)(de)(de)文字和音樂，無數女孩(hai)子看(kan)了(le)(le)之(zhi)后(hou)眼淚稀(xi)里(li)嘩啦地流，有(you)的(de)(de)(de)(de)在(zai)罵“這個沒良心的(de)(de)(de)(de)，我寄(ji)給(gei)他(ta)的(de)(de)(de)(de)東西最多”，有(you)的(de)(de)(de)(de)在(zai)罵“我跟淘(tao)(tao)(tao)寶(bao)勢不兩立(li)”。
我想跟大家講的是，這一萬(wan)億(編者注：淘寶和(he)天貓今年交易總(zong)額超(chao)過1萬(wan)億元，占全國社(she)會消費品(pin)零售總(zong)額近5%，相當于(yu)2011年中國GDP的2%) 只是剛(gang)剛(gang)開始，零售行(xing)業(ye)將會面臨致命的打擊。這不(bu)是一個玩笑，做互(hu)聯網這么多年，我一直(zhi)堅信，創(chuang)造(zao)性地破(po)壞比(bi)破(po)壞性地創(chuang)造(zao)要(yao)重要(yao)。
馬云(yun)：在機(ji)槍面(mian)前，什么拳都沒用
傳統行業經常講(jiang)的(de)這句話(hua)：不管怎么樣，你一定會用我的(de)體驗吧(ba)。
我告訴大(da)家，以后(hou)的(de)(de)體驗跟你(ni)(ni)今(jin)天(tian)想象的(de)(de)體驗完全不同。傳統零售行業(ye)與互聯網的(de)(de)競爭(zheng)，說(shuo)難(nan)聽點，就像在機槍面前，太極拳、少林拳是(shi)(shi)沒有(you)區別的(de)(de)，一槍把你(ni)(ni)崩了(le)。今(jin)天(tian)不是(shi)(shi)來跟大(da)家危言(yan)聳聽，大(da)家都是(shi)(shi)朋友，互聯網對(dui)你(ni)(ni)的(de)(de)摧毀是(shi)(shi)非常之快(kuai)的(de)(de)。
不是(shi)我厲害(hai)(hai)，是(shi)互聯(lian)網厲害(hai)(hai)。如果你增加兩萬名會員，你可能要(yao)買100畝地、建商場，你要(yao)建巨大的倉庫，我只要(yao)一臺電腦就夠了(le)。所以(yi)我們的成本會越來(lai)越低，而效益會越來(lai)越強。
淘寶實際上建立了一個(ge)(ge)新的(de)生態體(ti)系(xi)，這個(ge)(ge)生態體(ti)系(xi)由五個(ge)(ge)部分組成：
第(di)一是(shi)信(xin)用(yong)體系(xi)。線(xian)上(shang)的(de)信(xin)用(yong)體系(xi)比線(xian)下的(de)信(xin)用(yong)體系(xi)要好太(tai)多。大家知道用(yong)戶在淘寶上(shang)最在乎的(de)是(shi)什(shen)么？信(xin)用(yong)。如(ru)果你是(shi)三星(xing)級、四(si)星(xing)級，甚至你比別人(ren)多了一顆星(xing)，都會贏得(de)其他人(ren)的(de)尊(zun)重(zhong)，你的(de)生意也會好上(shang)去。因為我(wo)不認識(shi)你，你也不認識(shi)我(wo)，所以大家必須要憑信(xin)用(yong)體系(xi)。
第二，我們建了一(yi)套新的(de)(de)金融(rong)體(ti)系(xi)。支(zhi)付體(ti)系(xi)是(shi)我們八年前建的(de)(de)，當時人(ren)們認為這是(shi)極(ji)其愚蠢(chun)的(de)(de)，我說只要管用(yong)就(jiu)行。沒(mei)辦(ban)法，網上你說你的(de)(de)好(hao)，我說我的(de)(de)好(hao)，但(dan)是(shi)沒(mei)有(you)人(ren)愿(yuan)意付錢，也(ye)沒(mei)有(you)人(ren)愿(yuan)意買貨(huo)，我們就(jiu)作(zuo)為中間人(ren)建了一(yi)個擔(dan)保(bao)體(ti)系(xi)，把(ba)錢寄(ji)給(gei)支(zhi)付寶(bao)，由支(zhi)付寶(bao)作(zuo)中介來擔(dan)保(bao)，好(hao)了付錢，不好(hao)退(tui)款。
八年下來，我沒有對外公布數(shu)據，支付寶現在有八億(yi)注冊用(yong)戶。大(da)家知道(dao)“雙十一(yi)”光(guang)棍節(jie)那天銷售了191億(yi)元，但最(zui)恐(kong)怕的是(shi)它的交易筆(bi)數(shu)達到了 1.05億(yi)筆(bi)，其中第一(yi)分(fen)鐘(zhong)最(zui)難處理，就是(shi)一(yi)分(fen)鐘(zhong)沖(chong)進(jin)來1000多(duo)萬(wan)人(ren)。你們(men)知道(dao)1天一(yi)億(yi)筆(bi)交易是(shi)什么(me)概念？鐵道(dao)部去年春節(jie)賣(mai)票(piao)，一(yi)天40萬(wan)筆(bi)交易，全癱(tan)瘓了，這跟設(she)備、錢(qian)一(yi)點關系(xi)都沒有，完全是(shi)用(yong)技術、用(yong)軟(ruan)件(jian)解決(jue)問題。
第三是(shi)社會化大物流體系正(zheng)在(zai)逐步成型。五年(nian)前我去(qu)見中(zhong)國(guo)郵政總局(ju)馬局(ju)長(chang)，當時中(zhong)國(guo)快遞(di)包裹(guo)是(shi)6億(yi)(yi)個，美國(guo)是(shi)60億(yi)(yi)個，我跟馬局(ju)長(chang)講，大概四五年(nian)或者五六(liu)年(nian)的時間中(zhong)國(guo)就會靠(kao)攏，甚至超越美國(guo)。今年(nian)，中(zhong)國(guo)的快遞(di)包裹(guo)是(shi)57億(yi)(yi)，其中(zhong)37億(yi)(yi)是(shi)我們(men)做的。
“雙(shuang)十一”那天(tian)，191億(yi)銷售額是(shi)一個(ge)奇跡，1天(tian)1億(yi)筆交易是(shi)個(ge)奇跡，但最大的奇跡是(shi)1天(tian)7800萬個(ge)包裹居然(ran)給運(yun)出(chu)去了，而且沒癱瘓！
中國(guo)做快遞的(de)主要是(shi)浙江省一個村里(li)的(de)村民，那是(shi)很土(tu)的(de)一幫(bang)人，但(dan)(dan)是(shi)他(ta)們支撐了中國(guo)65%的(de)快遞市場。現在中國(guo)從事快遞行(xing)業的(de)人數接近100萬(wan)，UPS根本看(kan)不起他(ta)們，但(dan)(dan)是(shi)UPS進入中國(guo)肯定會被他(ta)們打垮。
我們所做(zuo)的，就(jiu)是把(ba)中(zhong)國現有(you)的物流(liu)體系利用起(qi)來(lai)，而不是自己建(jian)一套物流(liu)體系。
中國(guo)未來(lai)會需(xu)要(yao)1000萬快(kuai)遞人員，任何一(yi)(yi)(yi)家公(gong)(gong)司都(dou)不可能管(guan)理100萬以(yi)上的(de)員工去做(zuo)快(kuai)遞。快(kuai)遞是(shi)(shi)很苦(ku)的(de)行業，快(kuai)遞最早就是(shi)(shi)鏢局，押貨的(de)，直到今天為止他們還(huan)是(shi)(shi)這個風格。互聯網公(gong)(gong)司是(shi)(shi)做(zuo)不到這一(yi)(yi)(yi)點(dian)的(de)，如果一(yi)(yi)(yi)家公(gong)(gong)司什么(me)都(dou)干，這家公(gong)(gong)司肯定干不長。電子(zi)商務公(gong)(gong)司是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個社(she)會化(hua)的(de)大配合(he)。
第四，我(wo)們(men)正在建設(she)小(xiao)企(qi)業的(de)工作平臺(tai)。我(wo)們(men)用(yong)最便宜(yi)的(de)共享平臺(tai)為所有小(xiao)企(qi)業服務，用(yong)互聯網技術去(qu)武(wu)裝他們(men)。以前只是大(da)企(qi)業有IT，包括設(she)備、設(she)施、工程師、CRM。今天我(wo)們(men)免(mian)費幫小(xiao)企(qi)業把這(zhe)(zhe)些東西全部建立起來，這(zhe)(zhe)套系統使得(de)很多小(xiao)企(qi)業的(de)“根”留在我(wo)們(men)這(zhe)(zhe)里。
第五是(shi)(shi)(shi)(shi)大數據(ju)(ju)系統。當我(wo)(wo)們還(huan)沒搞清楚信(xin)息(xi)時代是(shi)(shi)(shi)(shi)怎(zen)么回事的(de)時候(hou)，已經進入了數據(ju)(ju)時代。信(xin)息(xi)時代和數據(ju)(ju)時代是(shi)(shi)(shi)(shi)有很大變(bian)化的(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)完全不同的(de)概念。信(xin)息(xi)的(de)出(chu)發點(dian)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)認為我(wo)(wo)比別(bie)人(ren)聰(cong)明(ming)(ming)(ming)，數據(ju)(ju)的(de)出(chu)發點(dian)是(shi)(shi)(shi)(shi)認為別(bie)人(ren)比我(wo)(wo)聰(cong)明(ming)(ming)(ming)；信(xin)息(xi)是(shi)(shi)(shi)(shi)你拿到數據(ju)(ju)編輯以(yi)后給別(bie)人(ren)，而數據(ju)(ju)是(shi)(shi)(shi)(shi)你搜集數據(ju)(ju)以(yi)后交給比你更聰(cong)明(ming)(ming)(ming)的(de)人(ren)去處(chu)理。
王健林：說傳(chuan)統產(chan)業要消亡的，你只是第三個
首(shou)先我表示對馬云(yun)的尊重。理越(yue)辯越(yue)明。我給你(ni)舉個例子，說傳統產(chan)業要消亡，比較有名的，這400年來你(ni)算第三個。
第一個有名的人是遭了(le)(le)蒸汽(qi)機(ji)的瓦特(te)。蒸汽(qi)機(ji)出現后十(shi)幾年，就有人做了(le)(le)斷言，除(chu)了(le)(le)蒸汽(qi)機(ji)是新(xin)興產業，它(ta)能夠發展(zhan)外，其它(ta)傳統(tong)產業都將(jiang)消亡(wang)，其后二三十(shi)年蒸汽(qi)機(ji)的概念(nian)火得(de)不得(de)了(le)(le)。后來(lai)經過三十(shi)年的發展(zhan)，大家最終發現，蒸汽(qi)機(ji)再怎么牛還是要(yao)有利潤才行，后來(lai)其它(ta)產業也沒有消亡(wang)。
第二位是(shi)美國在(zai)線的(de)老板，他斷言除了(le)互聯(lian)(lian)網之外的(de)傳統(tong)產業(ye)都要消(xiao)亡(wang)。2001年互聯(lian)(lian)網特別火(huo)，有人跟(gen)我講展(zhan)覽公(gong)司活不(bu)下(xia)去(qu)了(le)。展(zhan)覽是(shi)最容易受(shou)互聯(lian)(lian)網沖擊的(de)，因為都不(bu)用(yong)來了(le)，在(zai)網上看看就行了(le)。在(zai)他的(de)提醒下(xia)，我翻了(le)翻了(le)歐洲工業(ye)史，發現1950年就有人說新經濟(ji)要火(huo)，傳統(tong)經濟(ji)要死。
馬云算是第三個最有名的人，今天斷言(yan)除了電商以(yi)外，零售行業要死掉。
馬(ma)云：我是說死掉一大(da)半
我(wo)是說死(si)掉一大(da)半。我(wo)絕不是在危(wei)言聳聽：世界(jie)在變，天已經變了。這(zhe)是一個(ge)巨大(da)的(de)變革(ge)，我(wo)找不出任何理由相信傳統的(de)零售會(hui)勝過我(wo)們。
這個變(bian)革是(shi)一(yi)個連鎖反應，不是(shi)單獨的(de)(de)反應，不僅是(shi)對(dui)零售的(de)(de)沖擊。這10年來(lai)我們做的(de)(de)是(shi)消費(fei)流通(tong)領(ling)域，未來(lai)3年數據化以后進入生產(chan)制造(zao)(zao)，然后再由生產(chan)制造(zao)(zao)到生活(huo)方(fang)式的(de)(de)變(bian)革，這是(shi)循環的(de)(de)。零售行業(ye)的(de)(de)好(hao)日子將不會(hui)回來(lai)。
什么(me)道理？你們(men)想(xiang)過沒有，淘寶、天(tian)貓這1萬(wan)億對(dui)于廣東所有制造業意(yi)味著(zhu)什么(me)改變？
例如在(zai)廣東造(zao)電(dian)視(shi)機的人，原(yuan)先生產(chan)100臺(tai)電(dian)視(shi)機，腦子(zi)里首先想到(dao)(dao)的是95臺(tai)賣到(dao)(dao)了國美，5臺(tai)補充一下(xia)電(dian)子(zi)商務。今天(tian)倒過來了，他們認為100臺(tai)電(dian)視(shi)機當中有(you)50-60臺(tai)要被放到(dao)(dao)網上(shang)，20-30臺(tai)放到(dao)(dao)線下(xia)店里。這是什么(me)概(gai)念？制造(zao)行業的行為發(fa)生了變化。
我再告訴大家，有些數據沒(mei)有對外公布(bu)，今(jin)年9月29日，海爾在(zai)我們這里(li)賣出(chu)了12000臺(tai)洗衣機，一天拉斷了海爾的(de)幾(ji)條流水線，而這只是我們“聚劃算”做的(de)一個小(xiao)項(xiang)目而已。可(ke)以想(xiang)見，今(jin)后的(de)商場會出(chu)現什么結局？
我(wo)可以保證二三(san)十年后，我(wo)們的孩子(zi)是(shi)(shi)(shi)不可能(neng)拉(la)著手去逛商場的，不可能(neng)！我(wo)都不去！但是(shi)(shi)(shi)他們會去看電影、吃飯、看戲(xi)、交(jiao)流，這是(shi)(shi)(shi)所謂(wei)的體驗(yan)，絕不是(shi)(shi)(shi)買件衣服試一試。
但是(shi)反過來(lai)看，另(ling)外(wai)一個行(xing)業好得要命，淘寶上每天女裝賣(mai)4個億，男裝賣(mai)2.8個億，1天衣服賣(mai)到6.8個億，請問，到底是(shi)服裝不行(xing)了(le)還是(shi)你不行(xing)了(le)？
天變(bian)了(le)。零(ling)售(shou)行業(ye)的(de)(de)改變(bian)必定導(dao)致生(sheng)產(chan)制造行業(ye)的(de)(de)變(bian)革，沃爾(er)瑪最偉大(da)之處不是(shi)1年(nian)賣2.7萬(wan)億人(ren)民(min)幣(bi)，而(er)是(shi)通過(guo)零(ling)售(shou)改變(bian)了(le)整個(ge)生(sheng)產(chan)制造。由于(yu)沃爾(er)瑪大(da)規模的(de)(de)采購導(dao)致這個(ge)世界出(chu)現(xian)了(le)集裝箱、規模化、標準化、低(di)成本。
沃爾(er)瑪帶來了B2C。今天倒(dao)過來了，互聯網(wang)帶來了C2B，消費(fei)者數據引導生產制造的(de)(de)變(bian)革(ge)，這個變(bian)革(ge)是巨大的(de)(de)。船過去了，就(jiu)很(hen)難(nan)回(hui)來，即使你(ni)想把它拉回(hui)來，跟順水而行用(yong)的(de)(de)力氣是完全不(bu)一(yi)樣的(de)(de)。
現在(zai)我告訴(su)大(da)家，中(zhong)國制造業(ye)要發生巨大(da)的(de)變化。今天你還在(zai)想“Made in China”，了(le)(le)，因(yin)為那個(ge)時代已經過(guo)去了(le)(le)，以(yi)(yi)后(hou)叫“Made in Internet”，所(suo)有的(de)零部(bu)件(jian)(jian)、采購都(dou)在(zai)互聯網上完成。剛剛我們的(de)汽車(che)節里(li)，有兩個(ge)小伙子造了(le)(le)一輛(liang)跑車(che)，除了(le)(le)殼是模仿法拉利以(yi)(yi)外，里(li)面(mian)所(suo)有的(de)零部(bu)件(jian)(jian)都(dou)是在(zai)淘寶上采購的(de)，這輛(liang)車(che)破100多(duo)邁一點(dian)問(wen)題都(dou)沒(mei)有，他們還上車(che)展了(le)(le)，最(zui)后(hou)以(yi)(yi)140萬人民幣賣掉了(le)(le)，叫“Made in Taobao”。
這個(ge)時代剛剛開(kai)始。我(wo)(wo)想告訴大家，我(wo)(wo)們今年做到1萬億(yi)，3-5年內超越沃(wo)爾瑪(ma)不(bu)再(zai)是(shi)一個(ge)奇跡了。對于明(ming)年我(wo)(wo)們公司交易額有多少，我(wo)(wo)半點(dian)興趣都沒有，因為這已經是(shi)保(bao)證的事(shi)情了。
王健林：我不這么悲觀
首先，馬云能出來，他自己(ji)有本(ben)事是一方面，但更重要的(de)是中(zhong)國缺乏大的(de)零售企業，這給他制造了機會。
美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)電(dian)商發展了30多年，現在(zai)占美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)零(ling)售總額(e)9%左(zuo)右。現在(zai)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)電(dian)商的比例還很小，1.5萬億跟(gen)20萬億相比，還差得遠。為什(shen)么(me)美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)沒有馬(ma)云出來？因(yin)為美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)辦電(dian)商公司都是(shi)前10大零(ling)售企業。
美(mei)國零售(shou)企業過500億美(mei)金(jin)(jin)、1000億美(mei)金(jin)(jin)的(de)有的(de)是，自己的(de)物流(liu)系統(tong)都(dou)是非常好的(de)。但是中(zhong)國過千億的(de)零售(shou)企業很(hen)少，而且具有強大配(pei)送能力的(de)一(yi)個(ge)都(dou)沒有。沃爾瑪當時(shi)作中(zhong)國提(ti)出，要(yao)用10年時(shi)間(jian)花幾百億美(mei)金(jin)(jin)在中(zhong)國建4個(ge)大的(de)配(pei)送中(zhong)心(xin)，以(yi)及多達幾十(shi)個(ge)小型(xing)物流(liu)中(zhong)心(xin)，但是這個(ge)愿望沒有實現。
中國物流配送不健全，加上大(da)的零(ling)售企業沒有出現，所(suo)以(yi)淘寶出來之后(hou)確實把大(da)家(jia)打得稀里(li)嘩(hua)啦，對于一般的零(ling)售企業的沖擊是非(fei)常大(da)的。
其(qi)次，電商永遠不可能完全取代零(ling)售。
今天人(ren)的消(xiao)(xiao)費(fei)早(zao)已(yi)經(jing)脫離(li)了(le)(le)實用主(zhu)義這個階段。人(ren)的消(xiao)(xiao)費(fei)行為(wei)(wei)學中有一個非(fei)常重要的理(li)論(lun)，叫做(zuo)“炫(xuan)耀(yao)心理(li)”，就是人(ren)超過80%的消(xiao)(xiao)費(fei)不(bu)是為(wei)(wei)了(le)(le)自己，而是為(wei)(wei)了(le)(le)向別人(ren)炫(xuan)耀(yao)，為(wei)(wei)了(le)(le)體驗。
宅在家里上電商，這(zhe)肯定是(shi)(shi)相(xiang)當一(yi)部分人(ren)的行為模式(shi)，但不(bu)要(yao)(yao)忘了，人(ren)的社會(hui)屬性才是(shi)(shi)第一(yi)位的，我就斷定人(ren)一(yi)定要(yao)(yao)去公眾場合(he)，人(ren)一(yi)定還要(yao)(yao)去人(ren)多(duo)的地方去玩、去轉(zhuan)，這(zhe)樣就可以讓(rang)零售(shou)終端和零售(shou)渠道(dao)繼續(xu)生存下去。
當然，有一(yi)(yi)部分零(ling)售(shou)渠道一(yi)(yi)定(ding)會極(ji)其困難，也許(xu)最后就(jiu)消亡掉(diao)了(le)(le)。尤其是(shi)完(wan)全標準化的產品，例(li)如電器、圖書、家具(ju)，因為沒有什么炫耀功能，也不(bu)需要再(zai)進(jin)行什么比較，完(wan)全是(shi)標準件，一(yi)(yi)點(dian)(dian)購買(mai)就(jiu)行，但是(shi)稍微復雜(za)一(yi)(yi)點(dian)(dian)，或者稍微高檔一(yi)(yi)點(dian)(dian)的商品，買(mai)的時候不(bu)完(wan)全為了(le)(le)實用。
為什么剛才(cai)講1640年蒸汽機革命之后說傳統產(chan)業要消亡的例子呢(ni)？就是我相信。電商發展會很快，但最終一(yi)定會和(he)零售實體(ti)形成一(yi)種“競爭共存(cun)”的局面。
第三，中(zhong)國的電(dian)商(shang)現在(zai)(zai)起(qi)步太晚，占的比重太小。在(zai)(zai)起(qi)步期間(jian)你的空間(jian)是非常大(da)的，但當電(dian)商(shang)市場份(fen)額(e)達到10%左右的時候就會逐步減緩速度，出現瓶(ping)頸。絕對不可能一(yi)個淘(tao)寶(bao)，或者一(yi)個電(dian)商(shang)在(zai)(zai)中(zhong)國零(ling)售平臺中(zhong)占據主流。
我(wo)(wo)也在思考電商，其(qi)實好幾年前(qian)我(wo)(wo)就開始(shi)思考了(le)，而且除了(le)電商地產，我(wo)(wo)從2009年開始(shi)往文化上轉(zhuan)型，我(wo)(wo)是希望有(you)更少的人(ren)參與競(jing)爭。
我(wo)(wo)(wo)(wo)已經做了(le)預備，防備你(ni)(ni)(指電商)把我(wo)(wo)(wo)(wo)干(gan)掉(diao)。你(ni)(ni)的(de)沖擊(ji)不是對我(wo)(wo)(wo)(wo)，而是我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)客戶，因為我(wo)(wo)(wo)(wo)是收別人租金的(de)，電商的(de)發(fa)展(zhan)會(hui)沖擊(ji)到我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)客戶，間(jian)接就會(hui)影響我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)租金，我(wo)(wo)(wo)(wo)要(yao)考慮到這一點(dian)。所以我(wo)(wo)(wo)(wo)認為在競爭(zheng)當中，一定會(hui)各自調(diao)整自己的(de)位(wei)置和打法，最終還(huan)是競爭(zheng)并存，不會(hui)是誰把誰干(gan)掉(diao)。
傳統的(de)零售行業(ye)已經有(you)兩(liang)千年的(de)歷(li)史了(le)，你想想這(zhe)兩(liang)千年中(zhong)的(de)變(bian)化(hua)還少嗎？各種變(bian)化(hua)都經歷(li)過，為什么(me)還能(neng)活(huo)下來呢？他(ta)一(yi)定會有(you)法子。
馬云：問題(ti)在于(yu)，你們不(bu)會(hui)再(zai)有機會(hui)了
我(wo)一(yi)直(zhi)堅信(xin)，改變(bian)成(cheng)功者(zhe)(zhe)是最困(kun)難的，因為每個成(cheng)功者(zhe)(zhe)都有一(yi)大堆理由(you)。
為什(shen)么傳統行(xing)業做(zuo)(zuo)不了(le)互聯(lian)網(wang)？很難做(zuo)(zuo)，因為你(ni)(ni)(ni)要(yao)革你(ni)(ni)(ni)自己的(de)(de)命(ming)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)非常難的(de)(de)。在座各位(wei)要(yao)想做(zuo)(zuo)互聯(lian)網(wang)，不是(shi)(shi)(shi)你(ni)(ni)(ni)們(men)(men)做(zuo)(zuo)不了(le)，最艱難的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)你(ni)(ni)(ni)們(men)(men)要(yao)革自己的(de)(de)命(ming)，也就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)你(ni)(ni)(ni)要(yao)把(ba)原來的(de)(de)行(xing)業砸了(le)。淘(tao)(tao)寶現在還在做(zuo)(zuo)無線(xian)淘(tao)(tao)寶，另外一(yi)場革命(ming)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)無線(xian)，我(wo)們(men)(men)的(de)(de)目標是(shi)(shi)(shi)什(shen)么？消滅(mie)淘(tao)(tao)寶！就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)給他一(yi)切(qie)資源，你(ni)(ni)(ni)只要(yao)把(ba)淘(tao)(tao)寶打敗，我(wo)們(men)(men)就(jiu)(jiu)認為你(ni)(ni)(ni)過關(guan)了(le)。很多人做(zuo)(zuo)電子商務，都說(shuo)“電子商務是(shi)(shi)(shi)傳統模(mo)式(shi)最好的(de)(de)補(bu)充”，補(bu)個(ge)鬼啊(a)，人家已經比你(ni)(ni)(ni)強了(le)。
很多(duo)人輸(shu)就(jiu)(jiu)輸(shu)在，對于新興事物(wu)第(di)(di)一(yi)看不(bu)見，第(di)(di)二看不(bu)起，第(di)(di)三(san)看不(bu)懂，第(di)(di)四跟不(bu)上。很多(duo)人走過的路就(jiu)(jiu)是這(zhe)樣的。
“電子(zi)商務不可(ke)能(neng)滅掉傳統行業”，這句話一(yi)定(ding)是對(dui)的。兩千多(duo)年來，人(ren)們還是喜歡寄信，盡管(guan)有了傳真機，有了電話，但是郵寄的東西成為一(yi)種樂趣(qu)，成為一(yi)個(ge)補充，未必會(hui)成為主流。
我只(zhi)是覺(jue)得整個行業(ye)(ye)的(de)(de)(de)變革遠遠超過(guo)大家(jia)的(de)(de)(de)想(xiang)像，現在很多(duo)人打(da)拳都很厲(li)害，覺(jue)得我把(ba)肌肉練(lian)得再(zai)強一點子彈就打(da)不進(jin)了。我告訴你(ni)，還是能(neng)打(da)得進(jin)。因為成本概(gai)念、模(mo)式概(gai)念影(ying)響的(de)(de)(de)不只(zhi)是你(ni)，影(ying)響的(de)(de)(de)是整個制(zhi)造業(ye)(ye)，影(ying)響的(de)(de)(de)是后面所有的(de)(de)(de)參與者，特別是影(ying)響我們(men)(men)90后的(de)(de)(de)孩子們(men)(men)。
我(wo)(wo)同意王總(zong)說的，吃飯、喝(he)茶、看(kan)電影—那當然，(體驗或消費)是(shi)必須的。但(dan)是(shi)有一點我(wo)(wo)必須提醒你：我(wo)(wo)們(men)發展起(qi)來確實是(shi)因為中國的零售行業(ye)不夠強大，但(dan)是(shi)我(wo)(wo)們(men)今天的增(zeng)長速(su)度讓零售行業(ye)失去了(le)強大的可能。
尾(wei)聲：一(yi)個億的(de)對賭
王健(jian)林：今天我(wo)(wo)說(shuo)了(le)半天，不是(shi)反駁馬云(yun)不行(xing)，而是(shi)針對他說(shuo)他的(de)發展會(hui)使傳(chuan)統(tong)零售渠道消亡。其(qi)實我(wo)(wo)也(ye)用淘寶買東西(xi)，但我(wo)(wo)相信無論(lun)十(shi)年(nian)(nian)還是(shi)二十(shi)年(nian)(nian)后，中國實體店(dian)的(de)比重仍會(hui)大(da)(da)大(da)(da)大(da)(da)于電商。我(wo)(wo)是(shi)根據美國推(tui)算的(de)，現在美國電商大(da)(da)概是(shi)9%。
馬云：我對你這個(ge)觀點，我只有一個(ge)擔心，你的(de)判斷是(shi)基于(yu)美國電商的(de)發展(zhan)。今年淘寶的(de)改易(yi)額比eBay全(quan)球和亞馬遜全(quan)球兩家加在一起還(huan)要大。為(wei)什么我們(men)(men)能夠發展(zhan)得(de)那(nei)么快？我看也不(bu)是(shi)因(yin)(yin)為(wei)我們(men)(men)做(zuo)得(de)好，而是(shi)因(yin)(yin)為(wei)中國的(de)商業基礎設施太差。
中國(guo)這十多年的發(fa)展，你去看看有(you)多少超(chao)市和百貨大樓(lou)能夠遍布(bu)全國(guo)各地？本身就(jiu)是支離破碎。第二他(ta)們跟客戶(hu)之間的關系并(bing)沒有(you)建立起(qi)來(lai)，純粹是在賣貨，而互聯網一旦發(fa)展起(qi)來(lai)，先是跟客戶(hu)建立體(ti)驗(yan)關系。
王(wang)健林：我(wo)是基于過去2000年(nian)的歷史。十年(nian)二(er)十年(nian)后電商肯(ken)定不會成為主(zhu)流(liu)。2022年(nian)點(dian)上載中國零售市場份額(e)超過50%，我(wo)就敗了。我(wo)敢跟你賭1個億(yi)。我(wo)再說一(yi)下(xia)，交易額(e)不是銷售額(e)。交易額(e)1萬億(yi)大概相當于銷售額(e)3000億(yi)。
馬云：這個(ge)你要搞(gao)清(qing)楚，淘寶上的一萬億(yi)，是(shi)賣出去的貨1萬億(yi)—交易額大概是(shi)1.5-2萬億(yi)。
王(wang)健(jian)林：你這個淘(tao)寶(bao)交易(yi)額1萬(wan)億算不(bu)算統計(ji)局里說的那個零售總額，要(yao)把這個搞(gao)清楚。請教一下統計(ji)局。
